Η συντονιστική ομάδα

Η συζήτηση στο 'Γενικό αρχείο' ξεκίνησε από τον/την AntoniaT, 29/6/16.

Αγαπητέ αναγνώστη και αναγνώστρια του φόρουμ,

αν θέλεις να συμμετέχεις ενεργά στις συζητήσεις του φόρουμ ή να δημιουργείς τα δικά σου θέματα, θα πρέπει πρώτα να συνδεθείς στο παιχνίδι. Αν δεν έχεις ήδη λογαριασμό παιχνιδιού, κάνε εγγραφή. Ανυπομονούμε να σε καλωσορίσουμε στην ομάδα μας στο φόρουμ! „ΣΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ!“
Κατάσταση θέματος:
Δεν μπορείτε να υποβάλετε άλλες απαντήσεις.
  1. AntoniaT

    AntoniaT Community Team Team Farmerama GR

    Γεια σας

    διάβασα ολα τα ποστ των τελευταίων ημερών και θα ήθελα να σας πω την δικια μου γνώμη.
    Βλέπω οτι ειστε πολυ απογοητευμένοι με τα τελευταία update και βλέπω μια αρνητική ατμόσφαιρα.
    Να είστε σίγουροι οτι οι συντονιστές προωθούν κάθε σας σχόλιο και προσπαθούν να κάνουν το καλύτερο για το παιχνίδι.
    οι συντονιστές έχουν ενα πολυ δύσκολο έργο να κάνουν και ειναι ο συνδετικός κρίκος ανάμεσα σε εσας και την bigpoint.
    Ειναι εδώ εθελοντικά για να σας βοηθήσουν και να βελτιώσουν το φαρμεραμα. Δεν ειναι ουτε αστυνομία ουτε δικτάτορες ουτε ρουφιάνοι οπως νομίζετε.

    Συχνά ομως πρέπει να ακολουθήσουν αυστηρούς κανονες για να υπάρχει μια τάξη στο φορουμ.
    Θα πρέπει να εκτιμήσετε την προσφορά τους και οχι να ειστε αντιμέτωποι με αυτούς. Δεν έχετε κατι να χωρίσετε και αυτή η συμπεριφορά δεν βοηθάει στην βελτίωση του παιχνιδιού.

    Γνωρίζουμε οτι δεν σας αρέσουν τα τελευταία events & updates και η ελληνική ομάδα το έχει προωθήσει. Ουτε στους συντονιστές αρέσουν αυτά τα updates γιατι και αυτοί είναι παίκτες σαν εσάς και παίζουν το παιχνίδι και μπορούν να λένε την αποψή τους.
    Ομως μερικά πράγματα δεν μπορούν να αλλάξουν στο παιχνίδι γιατι το παιχνίδι παίζεται και σε άλλες χώρες και εκεί μπορεί να τους αρέσει κάτι που δεν αρέσει σε εσάς. Επίσης μερικές αλλαγές είναι απαραίτητες για την μελλοντικη εξέλιξη του παιχνιδιού.

    Κλείνοντας θα ήθελα να σας τονίσω οτι οι συντονιστές παίζουν το παιχνίδι οπως και εσείς και είναι κανονικοί παίκτες. Δεν έχουν κανένα πλεονέκτημα ούτε κάτι ιδιαίτερο όπως μερικοί απο εσάς νομίζετε.

    Θα ήθελα λοιπόν να κάνετε μια προσπάθεια και να είστε πιο φιλικοί με τους συντονιστές και να καταλάβετε οτι προσπαθούν να σας βοηθήσουν και να κάνουν τα πάντα για εσάς.
     
    Αρέσει σε kolokythopitas, skareleni, maria_palou και 4 σε άλλους.
  2. koyrsaros

    koyrsaros Επαγγελματίας του φόρουμ

    Γεια σας

    Θα μεταφέρω τα λεγόμενα μου απο την συζήτηση στην ενότητα που τρέχει απο την αρχή του 2016 και που έγραψα προ ημερών, μιας ενότητας που εσείς ώς AntoniaT Community Team ξεκινήσατε «Συζήτηση για την ανακοίνωση από τους διαχειριστές της κοινότητας»

    «Και το κερασάκι στην τούρτα ήρθε με τους νέους αποθηκευτικούς χώρους και με τις προσδοκίες μας τόσων ετών για νέους αποθηκευτικούς χώρους που περιμέναμε για να στεγάσουμε όσα κάθε 15 μέρες μας φόρτωναν σε στάβλους και δέντρα εδώ και χρόνια. Ναι ήρθαν, μετά από τόσα χρόνια αναμονής και οι υπεύθυνοι επέτυχαν το ακατόρθωτο, μια τρύπα στο νερό και εμείς να είμαστε ανήμποροι στο να καταλάβουμε αν όντως αυτά που μας πάσαραν είναι αλήθεια και όλοι μας να ψελλίζουμε και να «λέμε όνειρο ζώ μην με ξυπνάτε».

    Και αναρωτιέμαι τελικά και βγάζω 2 συμπεράσματα. Είτε ότι και αν λέμε (απόψεις και εισηγήσεις) δεν μεταφέρονται στους υπεύθυνους και όλα μένουν εδώ, είτε το παιγνίδι πηγαίνει τόσο καλά οικονομικά και για αυτό οι απαιτήσεις των δρώμενων έχουν ξεφύγει και φτάνουν σε εξωφρενικά νούμερα.

    Και τελικά μάλλον ισχύουν και τα 2, αφού στο τραπέζι έχουν πέσει απο αρκετούς εκπληκτικές ιδέες για την βελτίωση του παιγνιδιού και αντί να υπάρχει βελτίωση η κατάσταση χειροτέρεψε στο έπακρον και κατά δεύτερον διότι εμείς με τα λεγόμενα και τις πράξεις μας τους δείξαμε ότι λεφτά υπάρχουν (αφού οι big brother μεταφέρουν και λένε οτι τούτοι εδώ καμαρώνουν ότι τελειώνουν τα δρώμενα σε 2-3 μέρες), άρα το παιγνίδι ανθεί οικονομικά και άρα «βούρ στον πατσά» που λένε και οι παλιοί. Μερίδιο όμως ευθύνης έχουμε και εμείς που αντί να διαμαρτυρόμαστε έντονα (πάντα με κόσμια μέσα και τους κανόνες) για τα ευτράπελα που συμβαίνουν, το έχουμε ρίξει στον χαβαλέ στα χα χα και χου χου και υπάρχουν και ορισμένοι που μας λένε ότι είμαστε και γκρινιάρηδες επειδή λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

    Δεν θα σας κουράσω άλλο, γιατί και εγώ κουράστηκα πια με ότι συμβαίνει εδώ αλλά το κυριότερο γιατί δεν ιδρώνει το αυτάκι κανενός.

    Είχα ξαναπεί ότι η εταιρία μας βλέπει σαν ένα πορτοφόλι, ότι υπάρχει μια καθαρά εμπορική σχέση μεταξύ υπευθύνων και παικτών και νόμιζα με μια δόση ρομαντισμού ότι κάποιοι δεν ενδιαφέρονται μόνο για το χαρτζιλίκι του μικρού παιδιού (που στερείται και ο γονιός για να του το παράξει) αλλά ενδιαφέρονται για μια κοινότητα χιλιάδων ανθρώπων που θέλει να ξεχαστεί απο τα προβλήματα, να διασκεδάσει και να επικοινωνήσει. Έπεσα έξω παταγωδώς και οτι άλλο και να πω είναι λίγο, ακόμα και ένα λυπάμαι είναι και αυτό λίγο.»


    Και αφού διαβάσατε τα τόσα post όπως είπατε πίστεψα ότι θα επικεντρωθείτε και θα μας δώσετε μια νότα αισιοδοξίας για τα όσα ευτράπελα συμβαίνουν τους τελευταίους 6 μήνες στο παιγνίδι, την ίδια νότα που μας αφήσατε να έχουμε και τότε.

    Αντί αυτού, αρκεστήκατε σε μια υπερασπιστική τάση των συντονιστριών του Ελληνικού φόρουμ και καλώς πράξατε διότι ανήκετε στην ίδια ομάδα. Εχω παραβιάσει τους κανόνες κάποιες φορές και έχω τιμωρηθεί για αυτό, είναι πασιφανής οι μεταξύ μας κόντρες οι οποίες δεν αφήνουν την αντικειμενικότητα μου στο περιθώριο, αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Σέβομαι το έργο τους αλλά και παράλληλα σέβομαι και εκτιμώ όσους εκτιμούν τα όσα γράφω και οφείλω να σας επισημάνω ότι οι προσπάθειες που αναφέρατε θα πρέπει να είναι και απο τα δύο μεριές και επιπλέον να σας τονίσω ότι ένας υγιής διάλογος περιέχει και αντιπαραθέσεις και πράγματα που λέγονται με το όνομα τους όσο και αν δεν αρέσουν.

    Το θέμα μας είναι ότι, ήλπιζα ότι μετά τα χιλιάδες παράπονα και την έκδηλη αγανάκτηση άλλων τόσων για το ζωοκομείο, ότι κάτι θα άλλαζε αν όχι στο συγκεκριμένο τουλάχιστον στο επόμενο, στο δενδροκομείο. Και αντι να βελτιωθεί κάτι, χειροτέρεψε και η παρωδία έγινε τραγωδία πια.

    Το πιο σημαντικό όμως είναι τελικά ότι κανένας υπεύθυνος δεν έλαβε υπόψιν του τα χιλιάδες παράπονα όλων παικτών όλων των φόρουμ ανα τον κόσμο (και παρακαλώ να μου δείξετε ένα φόρουμ που έχει δεχτεί τα όσα απίστευτα συμβαίνουν το τελευταίο διάστημα) για το απαράδεκτο της κατάστασης των νέων χώρων που τόσο περιμέναμε 3 χρόνια τώρα. Οι συντονίστριες του Ελληνικού φόρουμ μας διαβεβαίωσαν ότι έχουν μεταφερθεί και οι εισηγήσεις μας αλλά και η απογοήτευση-αγανάκτηση μας, αλλά τελικώς απο ότι φαίνεται οι υπεύθυνοι του παιγνιδιού δεν έχουν μόνο εμάς γραμμένους στα παλιά τους υποδήματα και μας αγνοούν με τον χειρότερο και τον πιο προκλητικό τρόπο αλλά και τις ίδιες και ξέρετε κάτι αυτό είναι το χειρότερο και λυπάμαι που το λέω.

    Ίσως δεν σας αρέσει ότι γράφω αλλά και μόνο που διαβάσατε τη σκέψη μου (πριν το σβήσετε) μου αρκεί και να γνωρίζετε ότι τα λεγόμενα μου τόσο καιρό ήταν καλοπροαίρετα με απώτερο σκοπό την βελτίωση του farmerama και όχι της κατάντιας που το έφεραν ορισμένοι. Γυρίστε πίσω τα μυαλά που έστησαν το παιγνίδι και ξαναδώστε του την αίγλη που είχε γιατί να είστε σίγουροι το farmEXIT χιλιάδων παικτών είναι προ των πυλών.

    Θα κλείσω με ότι έχω ξαναπεί ότι η εταιρία μας βλέπει σαν ένα πορτοφόλι, ότι υπάρχει μια καθαρά εμπορική σχέση μεταξύ υπευθύνων και παικτών και νόμιζα με μια δόση ρομαντισμού ότι κάποιοι δεν ενδιαφέρονται μόνο για το χαρτζιλίκι του μικρού παιδιού (που στερείται και ο γονιός για να του το παράξει) αλλά ενδιαφέρονται για μια κοινότητα χιλιάδων ανθρώπων που θέλει να ξεχαστεί απο τα προβλήματα, να διασκεδάσει και να επικοινωνήσει. Έπεσα έξω παταγωδώς και οτι άλλο και να πω είναι λίγο, ακόμα και ένα λυπάμαι είναι και αυτό λίγο.

    .
     
    Αρέσει σε fisherman65, rafaelos2011, kolokythopitas και 28 σε άλλους.
  3. steliosrakoun

    steliosrakoun Αρχάριος στο φόρουμ

    Καλησπέρα, συμφωνώ κι εγώ χίλιες φορές με τον συμπαίκτη κουρσάρο. Παίζω 2,5 χρόνια το παιχνίδι και σιγά σιγά το λάτρεψα καθώς με έκανε να ξεφεύγω από την καθημερινότητα. Έχω απογοητευτεί όμως ''τα μάλα'' από τις κινήσεις της εταιρείας αλλά και της διαχείρισης τον τελευταίο καιρό (ειδικά της εταιρείας) και σκέφτομαι σοβαρά να παρατήσω τον λογαριασμό μου...

    Είναι απαραίτητο θεωρώ, να οδηγηθούν διαχειριστές και παίκτες σε έναν ανοιχτό διάλογο χωρίς απαγορεύσεις και διαγραφές ποστ -από την πλευρά των διαχειριστών- για το καλό του καταπληκτικού αυτού παιχνιδιού. Πραγματικά θα πρέπει να καταλάβετε ότι η διαγραφή ποστς και η απαγόρευση έκφρασης αντίθετων απόψεων δε βοηθά σε τ ί π ο τ α. Μπορεί εκείνη τη στιγμή ο αρνητισμός του ποστ να ΄΄απομακρύνεται'' αλλά η δυσαρέσκεια παραμένει και μεγαλώνει μάλιστα... Πάμε όλοι ΜΑΖΙ να σώσουμε το παιχνίδι που όλοι λατρέψαμε!!!

    Ας προτρέψουμε όλοι ΜΑΖΙ την εταιρεία να αφαιρέσει όλα τα κακώς κείμενα από το Farmerama!
     
    Αρέσει σε gsiomos, kolokythopitas, skareleni και 13 σε άλλους.
  4. tsdstergios99

    tsdstergios99 Έμπειρος

    Συμφωνώ απόλυτα
     
    Αρέσει σε kolokythopitas, skareleni, maria_palou και 6 σε άλλους.
  5. steliosrakoun

    steliosrakoun Αρχάριος στο φόρουμ

    Καλησπέρα και πάλι, βλέπω με χαρά ότι τα παραπάνω posts δε διαγράφηκαν από διαχειριστές - γεγονός που δείχνει μια κίνηση καλής θέλησης από τους ίδιους, για βελτίωση. Ταυτόχρονα χαίρομαι που δεν υπάρχει και έντονη - προσβλητική με βωμολοχίες κριτική από τους χρήστες έτσι ώστε να διατηρηθεί η συζήτηση και η εξέφραση παραπόνων σε ένα υγιές και γόνιμο επίπεδο.

    Ας έρθουν λοιπόν κι άλλοι παίκτες μέλη και μη - μέλη του φόρουμ να πουν τη γνώμη τους ήρεμα και πολιτισμένα σε σχέση με το φλέγον αυτό θέμα.

    Με τιμή,

    Στέλιος, ένας μανιώδης μέχρι πρόσφατα παίκτης του Farmerama
     
    Αρέσει σε kolokythopitas, skareleni, maria_palou και 2 σε άλλους.
  6. evieva

    evieva Αυτοκράτορας του φόρουμ

    Εγώ πάλι Στέλιο έχω τις εξής απορίες.
    Καταρχήν τα μη μέλη του φόρουμ να έρθουν να μας πουν τι για το φόρουμ εφόσον δεν είναι μέλη.
    Επίσης εσύ ένας μανιώδης παίκτης μιλάς για διαγραφές ποστ και απαγορεύσεις αντιθέτων απόψεων στο φόρουμ
    και έχεις γραφτεί μόλις εχθές στο φόρουμ o_O
    Άρα δεν μπορείς να έχεις και να εκφράζεις προσωπική άποψη :music:

    Συμφωνώ πάντως στο να έρθουν να γράψουν οι συμμετέχοντες στο φόρουμ την γνώμη τους αλλά δεν το βλέπω 8)
     
    Αρέσει σε kolokythopitas, skareleni, vaso1963 και 7 σε άλλους.
  7. steliosrakoun

    steliosrakoun Αρχάριος στο φόρουμ

    Καλησπέρα Εύα, αρχικά θα απαντήσω στις επισημάνσεις σου:

    Μα το θέμα δεν είναι αποκλειστικά το φόρουμ αλλά και η εξέλιξη του παιχνιδιού τον τελευταίο καιρό.

    Κι όμως παρακαλουθώ εδώ και αρκετούς μήνες το φόρουμ σε καθημερινή βάση και παρατηρώ τις διαμαρτυρίες παικτών. Δεν είχα βρει σοβαρό λόγο για να εγγραφώ αλλά το πολύ ενδιαφέρον αυτό τόπικ μου τον έδωσε! Έχω ακούσει επίσης παράπονα για την υπερβολικά αυστηρή συμπεριφορά των διαχειριστών από αρκετούς γείτονες στη φάρμα μου.

    Συμφωνούμε και οι δύο στο σημείο αυτό λοιπόν ;) Κρίμα που δεν έρχονται οι παίκτες να μιλήσουν εδώ. Φοβούνται ίσως να μην πέσουν σε ένα είδος ''δυσμένειας'' των διαχειριστών εάν στηρίξουν την αντίθετη γνώμη; Δεν είναι σωστό να σκέφτεται κάποιος έτσι. Εάν θέλει να δημοσιευθούν και ίσως τελικά να λυθούν οι προβληματισμοί του, ας γίνει αυτό εδώ, διότι ένα αυτόνομο τόπικ που ίσως στο μέλλον να δημιουργήσει αγανακτισμένος, θα διαγραφεί λογικά αυτομάτως χωρίς να γίνει απολύτως τίποτα το ωφέλιμο.
     
    Τελευταία επεξεργασία: 1/7/16
  8. vickyargi

    vickyargi Ενεργός συντάκτης

    Αφού παρακολουθείς εδώ και πολλούς μήνες (προφανώς με άλλο λογαριασμό), γιατί έκανες εγγραφή μόλις χτές στο φόρουμ με αυτόν εδώ? Εγώ θα προτιμούσα να έχω το θάρρος της γνώμης μου και όχι να κρύβομαι πίσω από ψεύτικα προφίλ.

    Όσον αφορά την υπερβολική συμπεριφορά των διαχειριστών όπως λες ότι έχεις ακούσει, καλό θα ήταν να την αποδεικνύεις κιόλας. Αν την έχεις δει προσωπικά, οκ το δέχομαι. Το ότι το έχεις ακούσει από γείτονες, εμένα δεν μ λέει κάτι. Κ εγώ ακούω φήμες για τα πάντα, αλλά δεν μπορώ να ενστερνιστώ την άποψη κάποιου άλλου εάν δεν έχω την προσωπική εμπειρία.

    Ο λόγος δεν είναι αυτός. Θες να σου τον πω? Έχουν πειστεί σαν και σένα από άλλους παίκτες ότι οι διαχειριστές είναι οι κακοί και τους προτρέπουν να μην συμμετέχουν στο επίσημο φόρουμ του παιχνιδιού. Απεναντίας, τους ενθαρύννουν να συμμετάσχουν σε άλλο φόρουμ, ανεπίσημο, όπου μπορούν να "θάβουν" την κοινότητα και όσους παίκτες συνεχίζουν να συμμετέχουν εδώ.
     
    Αρέσει σε kolokythopitas, skareleni, 2014chr και 4 σε άλλους.
  9. anastz

    anastz Νέος ειδικός

    Καλημερα, ο λογος που δεν εγραφα και αποφασισα να γραψω, ειναι οτι δεν φοβαμαι μην πεσω σε δυσμενεια (λιγο με απασχολει αυτο)
    αλλα βλεπω οτι μετα απο τοσες διαμαρτυριες και παραπονα εκ μερους των παιχτων δεν αλλαζει τιποτε, μαλλον το αντιθετο θαλεγα, οτι κανουν οτι μας στεναχωρει. Λοιπον εχουμε πολλες στεναχωριες στην καθημερινοτητα μας (εγω τουλαχιστον) ας κανουν οτι θελουν αυτοι θα χασουν πελατες...
     
    Αρέσει σε gsiomos, kolokythopitas, maria_palou και 7 σε άλλους.
  10. Hellenagal200010

    Hellenagal200010 Ανερχόμενος συντάκτης

    Νομίζω ότι έχουμε χάσει την μπάλα. Θα με συγχωρέσετε γι’ αυτή την φράση αλλά έτσι είναι.
    Δεν ξέρω γιατί έχει τεθεί θέμα για τους συντονιστές. Ναι έχουν γίνει κάποιες διαγραφές και θα γίνονται και στο μέλλον και αυτές τεκμηριώνονται πάντα από κείνους. Και στην περίπτωση που έχουν γίνει από παρεξήγηση, γιατί ο γραπτός λόγος είναι δύσκολος στο να κατανοήσεις το ύφος αυτού που γράφει , ο σωστός χρήστης επανέρχεται και διορθώνει σύμφωνα με τους κανόνες. Και υπάρχουν χρήστες αξιόλογοι κατ’ εμέ που αγαπούν το παιχνίδι , ξαναγράφουν, συμπληρώνουν και ξεκαθαρίζουν και καλά κάνουν και μπράβο τους!

    Σε ότι αφορά την συντονιστική ομάδα εγώ προσωπικά που πραγματικά, παρακολουθώ χρόνια το φόρουμ είναι η καλύτερη τα τελευταία 3 χρόνια αν δεν κάνω λάθος, ίσως και 4.Και δεν έχω κανένα λόγο να χαϊδέψω τα αυτιά τους και ούτε φοβάμαι ότι θα με κάνουν ντα.
    Δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω ότι τρέχουν και δεν φτάνουν για μας και να μην εκτιμήσω τις προσπάθειες που κάνουν για την καλή λειτουργία του φόρουμ.
    Το θέμα μαςόμως είναι η πορεία του παιχνιδιού.
    Και μιλάω για την δυσκολία να συνεννοηθεί ο πομπός (χρήστες) με τον δέκτη (Εταιρία). Η δυσκολία δεν έγκειται στην ποιότητα ενός απ’ τους δύο. Καθόλου. Έγκειται στη διαφορετικότητα.
    Και γράφοντας αποκλειστικά σε ότι έχει σχέση με μένα, για άλλη μια φορά ένα έχω να πω, κ ο υ ρ ά σ τ ι κ α!!
    Τρέχω και δεν φτάνω στην ζωή μου και το ίδιο κάνω και στην φάρμα μου.
    210 διαφορετικά φυτά και δέντρα και 70 διαφορετικούς στάβλους επί τις αντίστοιχες ποσότητες, είναι αυτά που έχω να διαχειριστώ, με ελάχιστους χώρους και εβδομαδιαίως προστίθενται και άλλα και σταματημό δεν έχουν.
    Και πρέπει να έχω και γεμάτες αποθήκες και να έχω "απέναντι" την εταιρία να θέλει να μου τις αδειάσει.
    Να μου τις αδειάσει με κάθε τρόπο:
    απανωτά δρώμενα, αποστολές για κάθε νέο δέντρο, αποστολές για κάθε νέο στάβλο, αποστολές για εκτροφές, αποστολές για επαγγέλματα, αποστολές για προϊόντα, ειδικές αποστολές, Bahamarama αποστολές , αποστολές για αποθηκευτικούς χώρους, αποστολές… αποστολές … Αποστολές που οι περισσότερες ζητάνε πάρα πολλά και δίνουν πάρα πολύ λίγα. Αποστολές που ζητάνε πλέον φιορίνια για να μπορέσεις να συνεχίσεις το παιχνίδι χαλαρά. Γιατί για να έχεις όλα τα μυστηριώδη θες λεφτά, σε διαφορετική περίπτωση περιμένεις μέχρι να έρθουν.
    Αλήθεια πρέπει να θυμηθώ πόσο καιρό περιμένω τον Ασβό. Και εγώ λεφτά δεν έχω και αν μου επιτρέψετε να το γενικεύσω, νομίζω ότι δεν έχουν και πολλοί άλλοι. Ακόμα και το μήνυμα κοστίζει 2,50 ευρώ για 85 μόλις φιορίνια.

    Και ενώ περιμέναμε με τρελή προσμονή τους αποθηκευτικούς χώρους που εγώ φανταζόμουνα ότι θα ήταν κάτι σαν την μαγική φασολιά ή σαν τον χώρο της εκτροφής ζώων, μας ήρθαν σπιτάκια που πιάνουν πάλι χώρο και πρέπει να τα ξηλώνουμε για τις αποστολές και που στην πραγματικότητα βάζουμε 2-3 είδη παραπάνω.

    Λάθος κίνηση!! Αυτό δεν λέγεται αποθηκευτικός χώρος. Αποθηκευτικός χώρος είναι η μπάρα μας που στοιβάζονται κατά εκατοντάδες για κάποιους και κατά χιλιάδες για κάποιους άλλους.
    Πιο είναι λοιπόν το κίνητρο;;
    Που είναι η Χαλάρωση που κάποτε νιώθαμε όταν παίζαμε;;

    Η εταιρία νομίζω ότι πρέπει να δει μπροστά και να αφουγκραστεί τους παίχτες. Οι παίχτες είναι η δύναμή της, οι παίχτες θα είναι και η καταστροφή της. Τίποτε δεν κατάφερε μόνη της. Η στάσης δείχνει Αλαζονική και η αλαζονεία έρχεται πάντα μπροστά μας και μας τιμωρεί. Είμαστε συνεργάτες άρα κρίκος της αλυσίδας, που αλίμονο αν σπάσει κάποιος κρίκος απ΄ αυτήν. Τελειώνοντας σας στέλνω το εξής μήνυμα:
    Μη με διώχνετε!
     
    Αρέσει σε kolokythopitas, skareleni, pap100 και 14 σε άλλους.
  11. AntoniaT

    AntoniaT Community Team Team Farmerama GR

    Γεια σας

    Το θέμα αυτό είναι για την συντονιστική ομάδα και οχι για την πορεία του παιχνιδιού. Οι συντονιστές σας έχουν ανοίξει άλλα θέματα για να μπορέσετε να συζητήσετε για αυτό. Οι αναρτήσεις σας διαγράφονται μόνο οταν δεν ακολουθούν τους κανόνες του φόρουμ. Δηλαδή δεν μπορούμε να αφήσουμε ποστ που προσβάλουν άλλους παίκτες ή τους συντονιστές ή την εταιρεία μας.
    Θα προτιμούσα ομως να διαβάσω σχόλια απο ενεργούς παίκτες και οχι απο παίκτες που έκαναν εγγραφή στο παιχνιδι και στο φορουμ χτες. Δεν νομίζω οτι ενας παίκτης μπορεί να έχει γνώμη για το παιχνιδι αν είναι ακόμα στο 2ο επίπεδο ή να εχει γνώμη για το έργο των συντονιστών αν είναι εγγεγραμμένος στο φορουμ μονο 1 ημέρα

    Επισης θα προτιμούσα να διαβάσω προσωπικά σχόλια και όχι σχόλια που έχετε ακούσει απο άλλους. Γιατι μπορεί αυτοι οι αλλοι παίκτες να λένε ψέματα ή να θέλουν να χαλάσουν την ατμόσφαιρα του φορουμ.

    Γιαυτό θα σας παρακαλέσω τα σχόλια σας να περιοριστούν στο θέμα των συντονιστών και μόνο στην δική σας άποψη χωρίς να μεταβιβάζεται γνώμες και λόγια άλλων. Και θα ήθελα να γράφετε με τους κανονικούς σας λογαριασμούς. Δεν υπάρχει λόγος να φοβόσαστε να το κάνετε και να κρύβεστε.

    Σκοπός μας είναι να βελτιώσουμε το φόρουμ και όχι να γράφουμε τι μας είπε ο ένας και τι ακούστηκε από κάποιον άλλον.
     
    Αρέσει σε kolokythopitas, ath, Hellenagal200010 και 3 σε άλλους.
  12. tsdstergios99

    tsdstergios99 Έμπειρος

    Καλημἐρα(σπερα)
    Αφου θέλετε αποδειξεις απο μελη που ειναι σε υψηλα επιπεδα και δεν ειναι μια μερα στο φορουμ μπορω να σας πω εγω.
    Εχουν διαγραφθει 2-3 ποστ μου αν δεν κανω λαθος. Η αιτία;
    Μονολεκτικη απαντηση xD Οτι τι; Αμα συμφωνω και θελω να γραψω "οντως" προσβαλω καποιος μελος; Και μετα ξανααπαντησα γραφοντας "Οντως,συμφωνω με αυτα που λες" και δεν τους πειραξε καθολου.
    Σπαμ. Ναι, συγγνωμη κιολας που με την απουσια μου απο το παιχνιδι ειχα καποιες ερωτησεις(2 η 3 αν θυμαμαι καλα)
     
    Αρέσει στους kolokythopitas, graganta και steliosrakoun.
  13. steliosrakoun

    steliosrakoun Αρχάριος στο φόρουμ

    Καλησπέρα και πάλι,

    Πράγματι αυτό δεν είναι το πραγματικό μου ''προφίλ'' και δεν προτίθεμαι να αποκαλύψω το πραγματικό μου καθώς δε θέλω να δημιουργήσω εντάσεις. Τον πραγματικό μου φορουμικό λογαριασμό τον έχω ''παρατήσει'' εδώ και καιρό και έχω μείνει αποκλειστικά στο παιχνίδι. Και αυτό γιατί; Επειδή είχα εκνευριστεί με κάποιες ''υπερβολικές'' κινήσεις των διαχειριστών, κυρίως όσον αφορά κάποιες διαγραφές χωρίς λόγο καθώς και μια κάπως ψυχρή συμπεριφορά που αντιμετώπισα σε κάποιες ερωτήσεις μου για το παιχνίδι.

    Παρέμεινα λοιπόν στο παιχνίδι λέγοντας ''Σιγά, τι με νοιάζει που το φόρουμ λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο; Θα μείνω στο παιχνίδι που είναι και η ουσία της υπόθεσης''. Περιττό να σας πω ότι δεν πονοκεφάλιασα άλλο με το θέμα αυτό, αφήνοντας τελικά τον λογαριασμό μου στο φόρουμ. Απλά έμπαινα πού και πού για να βλέπω τις σημαντικότερες ειδήσεις.

    Να όμως που και η εταιρεία τελικά μας τα χάλασε στο παιχνίδι και αυτό είναι που προσωπικά με με πείραξε πολύ περισσότερο από την αρνητική -κατά τη γνώμη μου πάντα- συμπεριφορά των διαχειριστών. Από κάποια στιγμή και μετά αισθάνθηκα να αποτελώ γι' αυτήν αποκλειστικά ένα πορτοφόλι που πρέπει να πείσουν πάση θυσία να ανοίξει γενναιόδωρα προς όφελος της ίδιας. Επίσης, τα συνεχή και αδιάκοπα events με έχουν κουράσει καθώς και όλη αυτή η τεράστια ποικιλία φυτών και ζώων που πλέον υπάρχει και που συνεχώς μεγαλώνει. Πρέπει να υπάρξει επιτέλους κάποια αλλαγή, κάποια καινοτομία, κάποια βελτίωση... :sleepy:

    Οι παίκτες δεν μπορούν να ασχολούνται με το να πείσουν την εταιρεία να βελτιώσει ένα εικονικό της παιχνίδι, έχουν αρκετές υποχρεώσεις να σκεφτούν στον κανονικό κόσμο, αυτό είναι δουλειά της εταιρείας. Εκτός και αν θέλει να χάσει την πλειοψηφία των ολοένα και περισσότερο δυσαρεστημένων πελατών της. Αυτό είναι δική της επιλογή.
     
    Τελευταία επεξεργασία: 1/7/16
    Αρέσει σε kolokythopitas, maria_palou, graganta και 4 σε άλλους.
  14. GREECE81

    GREECE81 Μαθητευόμενος στο φόρουμ

    Καλησπέρα,είμε ενας παίχτης απο την ημέρα που ξεκίνησε το farmerama,στη συνέχεια και για λίγο χρονικό διαστημα είχα την τιμή να είμε στην ομάδα των συντονιστών.Το όνομα της φαρμας μου ηταν giorgos051981 για οσους με θυμουντε.Επεστρεψα εδω και λιγο καιρο και πραγματικα ενθουσιαστηκα με ολες αυτες τις αλλαγες που εχουν γινει στο παιχνιδι.Εδω να τονισω,ειχα να παιξω πανω απο δυο χρονια και σε διαστημα 4μηνων εχω στη φαρμα μου,ολα τα καινουργια δεντρα,σταυλους,χωρις να δωσω πραγματικα χρηματα.Οσον αφορα τους αποθηκευτικους χωρους ναι απογοητευτικα κι εγω,αλλα ακομα καλα καλα δε μπηκαν,ας περιμενουμε και ισως,δωθουν και καποιες θεσεις σε ιβεντ στο μελλον,η απο αποστολες.Τωρα για τους συντονηστες να με συγχωρεσεται αλλα,δεν μπωρω να πω κατι για καποιον-καποια που εργαζεται,αλλα προσπαθει να βρει και να εχει τον χρονο για να μας βοηθησει ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ και χωρις κανενα οφελος η πλεονεκτημα στο παιχνιδι κι εμεις να ψαχνουμε ψιλλο στ αχυρα κανοντας τους να νιωθουν πως δινουν καθημερινα εξετασεις.
    υγ:συγνωμη για τους τονους και τα ορθογραφικα.
     
    Αρέσει σε kolokythopitas, skareleni, empotonaki και 4 σε άλλους.
  15. steliosrakoun

    steliosrakoun Αρχάριος στο φόρουμ

    Καλησπέρα GREECE81,

    Χαίρομαι που επανεγγράφηκες κι εσύ για να πεις την άποψή σου. Στον σχολιασμό του ποστ σου τώρα:

    Συγγνώμη κιόλας, αλλά εφόσον έχουν αναλάβει τα συγκεκριμένα άτομα την ευθύνη να κάνουν το έργο αυτό, (την επιτήρηση του φόρουμ) θα πρέπει να το κάνουν αν όχι άριστα, πολύ καλά. Αλλιώς, υπάρχουν ''ουρές'' φανατικών παικτών που θα εύχονταν να βρίσκονταν στη θέση τους. Και η συμπεριφορά τους πολλές φορές δεν είναι καθόλου φιλική και λογική. Αντιθέτως είναι ψυχρή και υπερβολικά αυστηρή. Κατανοώ ότι είναι πολύ πιθανόν το να έχουν κουραστεί μετά από τόσα χρόνια προσφοράς (δεν είναι και λίγη η κούραση που έχουν εισπράξει), αλλά σε μια τέτοια περίπτωση που έχουν ''μπουχτίσει'' θα πρέπει να παραχωρήσουν τις θέσεις τους σε νεότερους με περισσότερη όρεξη και ενέργεια για το λειτούργημα αυτό.

    Επίσης, νομίζω ότι η πορεία του παιχνιδιού τον τελευταίο καιρό δείχνει μια ξεκάθαρη τάση προς την απαίτηση όλο και περισσότερων χρημάτων (ειδικά αυτών), κόπου και χρόνου για την ανάπτυξη μιας αξιοπρεπούς φάρμας. Μάλιστα, εδώ και πάρα πολλούς μήνες μας έχουν ταχθεί λαγοί και πετραχήλια από τα οποία τίποτα δεν είδαμε. Εμένα τα γεγονότα αυτά με απογοητεύουν.

    Πάντα φιλικά.
     
    Αρέσει σε kolokythopitas, graganta, spammer και 2 σε άλλους.
  16. -Snorkel-

    -Snorkel- Global Team Leader Team Farmerama GR

    steliosrakoun

    Αν θες να γράψεις με τον κανονικό σου λογαριασμό, καλώς. Είσαι ευπρόσδεκτος να πεις την αποψή σου.
    Αλλά εφόσον κρύβεσαι πίσω απο το δάχτυλό σου χρησιμοποιώντας ένα ψεύτικο λογαριασμό, για να προκαλέσεις, νομίζω δεν σε τιμάει και επιπλέον κανένας δεν σε παίρνει σαν σοβαρά.

    Επιπλέον αν είσαι ένας απο αυτούς που κάνουν ουρά για συντονιστές και ευχόταν να είναι στην θέση μας, γιατι δεν έχεις κάνει αίτηση;
    Με πολύ χαρά θα εξετασθεί η αίτηση σου και αν πληρείς τις προϋποθέσεις , θα μπορέσεις να βρεθείς στην θέση μας που οπως λες είναι πολυπόθητη.
    Αν και πάρα πολλές φορές έχουμε βάλει ανακοίνωση για συντονιστές, δεν είδα καμία ουρά.
    Ή μηπως όλα αυτά (τα ποστς) γίνονται γιατι θα ήθελες πολύ να είσαι στην θέση μας αλλά δεν έχεις τα προσόντα;

    Θα σε παρακαλέσω πολύ η επόμενη ανάρτηση σου να γίνει με τον κανονικό σου λογαριασμό, διαφορετικά διατηρούμε κάθε δικαίωμα να σε αποκλείσουμε απο αυτή την συζήτηση καθώς παίκτης που έχει εγγραφεί στο παιχνίδι μόλις 1 μέρα νωρίτερα και διατηρεί φάρμα με επίπεδο 2 δεν μπορεί να έχει γνώμη σε ένα τόσο σοβαρό θέμα.
    ;)
     
    Αρέσει σε kolokythopitas, skareleni, zaxaroula80 και 3 σε άλλους.
  17. xara2011

    xara2011 Άρχων του φόρουμ

    καλησπερα δεν θα επαναλαβω οτι ακουγεται τον τελευταιο καιρο για το παιχνιδι αφου το οτι εχει κουρασει το πραγμα ειναι γνωστο τοις πασι και οπως αναφερθηκε και πιο πανω δεν ειναι εντος θεματος ....
    Λοιπον θα πω την γνωμη μου για την συντονιστικη ομαδα εφοσον καλειται παικτες σταθερους και ενεργους να σχολιασουν .
    αποψη μου ειναι οτι , στο κομματι της βοηθειας ....της τυπικης βοηθεια θεωρω οτι η ομαδα κανει καλη δουλεια .Δηλ εχει τις γνωσεις και μπορει να κατευθυνει τον παικτη και να τον βοηθησει οταν εχει αποριες πχ οταν ο παικτης ζηταει εξηγησεις για τον τρεχον ιβεντ,οταν θελει να λυσει καποιο προβλημα που εχει στην φαρμα του λογω του οτι ειναι νεος και δεν ξερει πολλα ,οταν θελει καποιο λινκ για υπηρεσιες που αφορουν το παιχνιδι και δεν το βρισκει ...κ.αλλα πολλα και μαλιστα οι απαντησεις ειναι αμεσες !!
    Το θεμα ειναι αλλου και νομιζω οτι πολλοι εχουν την ιδια γνωμη μα φοβουνται να την εκφρασουν ....κινουνται λιγο με ενα τροπο εγω οριζω τι φορουμ ,εγω εχω και το 'πεπονι και το μαχαιρι ' και αν με στριμωξεις,με θυμωσεις,δεν μου αρεσει το σχολιο σου αποφασιζω για την τυχη σου εν ριπη οφθαλμου !! γενικα η σταση καποιων οχι ολων (ισως λογω των αρμοδιοτητων ) ειναι ακαμπτη ,σκληρη και μη φιλικη απο ενα σημειο και μετα !

    Φιλικη δεν ειναι παντα μια σταση που περικλειει μονο ευγενια! ....εχω κανει συντονιστρια για 7 χρονια σε πολυ μεγαλο σαιτ (οχι παιχνιδι) και αποσυρθηκα γιατι κουραστηκα ,σας πληροφορω οτι ακομα ζητουν την επιστροφη μου !! .....το θεμα ειναι να τηρεις τους κανονες του παιχνιδιου και ταυτοχρονα τα μελη να σε σεβονται ,να σε εκτιμουν και να νιωθουν ομορφα μαζι σου !....

    Θεωρω οτι εδω μεσα ο φοβος του μπαν (ετσι το λεγαμε εμεις τον αποκλεισμο ) κραταει τον κοσμο να μην εκφραστει ελευθερα ....γενικα ο φοβος ...εχω προσεξει οτι οι περισσοτεροι προτιμουμε να αλληλοβοηθηθουμε παρα να αναρτησουμε θεμα και να ζηταμε βοηθεια απο συντονιστη....γιατι?
    Εδω διαβαζοντας πολυ καιρο τα γραφομμενα των παικτριων και των παικτων με ελαχιστες εξαιρεσεις και σπαααανιες ολοι ειναι κοσμιοι ,ευγενικοι,προθυμοι να βοηθησουν τους αλλους ,και ολοι μαζι ενδιαφερονται για το παιχνιδι που αγαπαμε !!

    Δεν καταλαβαινω την σκληρη και ακαμπτη σταση ...

    Αυτα απο μενα :)
     
    Αρέσει σε kolokythopitas, graganta, elenigri και 10 σε άλλους.
  18. koyrsaros

    koyrsaros Επαγγελματίας του φόρουμ

    Καλησπέρα

    Έχω την αίσθηση ότι το topic οδηγείτε σε «παγίδα» και θα καταλήξει σε διαμάχη Community Team και Συντονιστών εναντίον Παικτών και δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Είναι πασιφανής η διαμάχη μου με συγκεκριμένη συντονίστρια (και μετά ακολουθεί σύσσωμο το συντονιστικό team εναντίον μου) και είναι πολύ εύκολο να την κατηγορήσω και να κάνει αυτή το ίδιο σε μένα. Όμως δεν είναι ο σκοπός αυτός.

    Υπάρχει συσσωρευμένη αρνητικότητα απο χιλιάδες παίκτες τους τελευταίους μήνες λόγω της τροπής που έχει πάρει το farmerama. Επιμένω και ξαναλέω χωρίς να είμαι κουραστικός ότι το πιο σημαντικό είναι τελικά ότι κανένας υπεύθυνος δεν έλαβε υπόψιν του τα χιλιάδες παράπονα όλων παικτών όλων των φόρουμ ανα τον κόσμο (και παρακαλώ να μου δείξετε ένα φόρουμ που έχει δεχτεί τα όσα απίστευτα συμβαίνουν το τελευταίο διάστημα) για το απαράδεκτο της κατάστασης των νέων χώρων που τόσο περιμέναμε 3 χρόνια τώρα. Οι συντονίστριες του Ελληνικού φόρουμ μας διαβεβαίωσαν ότι έχουν μεταφερθεί και οι εισηγήσεις μας αλλά και η απογοήτευση-αγανάκτηση μας, αλλά τελικώς απο ότι φαίνεται οι υπεύθυνοι του παιγνιδιού δεν έχουν μόνο εμάς γραμμένους στα παλιά τους υποδήματα και μας αγνοούν με τον χειρότερο και τον πιο προκλητικό τρόπο αλλά και τις ίδιες τις Συντονίστριες και ξέρετε κάτι αυτό είναι το χειρότερο και λυπάμαι που το λέω.

    Και τελικά βγάζω 2 συμπεράσματα. Είτε ότι και αν λέμε (απόψεις και εισηγήσεις) δεν μεταφέρονται στους υπεύθυνους και όλα μένουν εδώ, είτε το παιγνίδι πηγαίνει τόσο καλά οικονομικά και για αυτό οι απαιτήσεις των δρώμενων έχουν ξεφύγει και φτάνουν σε εξωφρενικά νούμερα.

    Και τελικά μάλλον ισχύουν και τα 2, αφού στο τραπέζι έχουν πέσει απο αρκετούς εκπληκτικές ιδέες για την βελτίωση του παιγνιδιού και αντί να υπάρχει βελτίωση η κατάσταση χειροτέρεψε στο έπακρον και κατά δεύτερον διότι εμείς με τα λεγόμενα και τις πράξεις μας τους δείξαμε ότι λεφτά υπάρχουν (αφού οι big brother μεταφέρουν και λένε οτι τούτοι εδώ καμαρώνουν ότι τελειώνουν τα δρώμενα σε 2-3 μέρες), άρα το παιγνίδι ανθεί οικονομικά.

    Και ενώ οι συντονίστριες σκίζουν τα ιμάτια τους ότι μεταφέρουν τα χιλιάδες δυσμενή σχόλια στους πιο πάνω υπεύθυνους (γιατι δεν μπορώ να διανοηθώ ότι μας λένε ψέμματα) , η κατάσταση αντί βελτιώνεται, χειροτερεύει μέρα με τη μέρα και άρα οι κεφαλές του παιγνιδιού δεν αγνοούν μόνο τους παίκτες αλλά και όλους τους συντονιστές με πολύ προκλητικό και απαράδεκτο τρόπο.

    Δεν θα πω τίποτα άλλο γιατί πιστεύω ότι δεν έχετε πλέον διάθεση να αλλάξετε το farmerama που τόσο αγαπήσαμε και είμαι πεπεισμένος τόσο εγώ για αυτό όσο και πολλοί άλλοι. Μας διώξατε και μας διώχνετε.

    Υπήρξα και εγω Συντονιστής για αρκετά χρόνια κάποτε σε φόρουμ με χιλιάδες μέλη, και ξέρετε γιατί έφυγα ? Γιατί έπαψα να είμαι ο σωστός και γόνιμος συνδετικός κρίκος ανάμεσα σε μένα και στα μέλη. Έπαψα να είμαι αυτός που μετέφερε τον παλμό στα αφεντικά. Και έπαψα απο μόνος μου βέβαια και έφυγα γιατί ακριβώς δεν σεβάστηκαν τα ίδια τα μέλη και τις απόψεις τους, δεν σεβάστηκαν τα πιστεύω τους, έφυγα γιατί όλα αποσκοπούσαν σε ένα κέρδος τελικά και όχι σε ότι πρέσβευαν με την ίδρυση του site και «άδειασαν» χιλιάδες Μέλη και Συντονιστές.

    Και έφυγα με το κεφάλι ψηλά και με το σέβας χιλιάδων μελών να με ακολουθεί μέχρι και σήμερα.

    .
     
    Τελευταία επεξεργασία: 1/7/16
    Αρέσει σε kolokythopitas, skareleni, Μαριώ68 και 13 σε άλλους.
  19. Hellenagal200010

    Hellenagal200010 Ανερχόμενος συντάκτης

    Καλησπέρα και πάλι και ας ξαναπώ την άποψή μου.
    Διαφωνώ με αυτές τις φράσεις του τύπου:
    « νομίζω ότι πολλοί έχουν την ίδια γνώμη, μα φοβούνται να την εκφράσουν»
    Ή «νομίζω ότι φοβούνται να μιλήσουν γιατί θα θεωρηθούν γλυφτρόνια»
    Και αυτό γιατί θίγει και προσβάλει ένα μεγάλο μέρος χρηστών και πρώτα απ΄ όλα εμένα .
    Που βρισκόμαστε για να ζούμε μέσα σε φόβο;
    Σε άλλο φόρουμ ζω εγώ; o_O
    Εκτός και αν διανύουμε στην εποχή των πρώτων ετών του παιχνιδιού, που όντως υπήρχε σε κάποιες περιπτώσεις εξαιρετικά άκαμπτη στάση και είχαν πρόβλημα κάποιοι παίχτες. Αυτά έχουν τελειώσει όμως και έχουν ομαλοποιηθεί οι καταστάσεις πλέον. Ακόμα και αν υπάρχουν κάποιες μικρές εξαιρέσεις μη ξεχνάτε ότι είμαστε μια μικρή κοινωνία και έχω την εντύπωση ή θέλω να πιστεύω, ότι με κοινή καλή θέληση όλα θα έρθουν σε μια ισορροπία.
    Ας μη κρατάμε κακίες από τα παλιά και ας δούμε με άλλο μάτι το παρόν αλλά και το μέλλον και μην αποπροσανατολιζόμαστε από το στόχο που έχουμε για να ξαναέχουμε ένα παιχνίδι εύρυθμο και χαλαρωτικό .
    Με λίγα λόγια το παλιό καλό μας παιχνίδι.:)
     
    Αρέσει σε kolokythopitas, skareleni, empotonaki και 8 σε άλλους.
  20. xara2011

    xara2011 Άρχων του φόρουμ

    δεκτο το να διαφωνειται :) ...ισως εσας δεν σας εχουν διαγραψει ποστ επειδη υπερασπιστηκατε καποιον συμπαικτη σας ,ισως δεν σας απεκλεισαν απο το φορουμ επειδη ειπατε την γνωμη σας..
    Ισως εσας δεν σας διαγραψαν ποστ επειδη αναρτησατε νεο θεμα με κατι που δεν συμφωνουσε η συντονιστικη ομαδα .
    ισως εσας δεν σας εκλεισαν το θεμα για ασημαντο λογο ..
    Εν παση περιπτωση ο καθενας λεει την αποψη του θεωρω αστοχο το '' Ας μη κρατάμε κακίες από τα παλιά και ας δούμε με άλλο μάτι το παρόν αλλά και το μέλλον και μην αποπροσανατολιζόμαστε από το στόχο " εγω προσωπικα δεν εχω καμια μα καμια απολυτως κακια απο παλια ,δεν ξερω που απευθυνεται το σχολιο σας .....
    Οσο αφορα το θεμα εκλεισε για μενα ,ειπα την γνωμη μου οπως εχω μαθει να την λεω παντα και οπως την ειπα και στην ερωτηση που μου σταλθηκε με ιμειλ απο την εταιρια ,δεν θα επανελθω με αλλο σχολιο !

    φιλικα :)
     
    Τελευταία επεξεργασία: 1/7/16
    Αρέσει σε kolokythopitas, skareleni, maria_palou και 12 σε άλλους.
Κατάσταση θέματος:
Δεν μπορείτε να υποβάλετε άλλες απαντήσεις.